bonjour,
déjà, merci à tous ceux qui ont tenté de désamorcer le sujet de façon pacifique.
moi je vais reprendre juste cette partie du message de marso que je trouve très juste :

Marso B. Kenway a écrit:Chaque personne a sa façon de penser et de faire, la question des règles sur les avatars a toujours, et malheureusement sera toujours au cœur des débats.
Au fur et à mesure des années, il y a eu des règles qui ont été mises en place, d'autres retirés, tout ça pour éviter de brider trop le jeux et notre façon de faire. N'oublions pas que ILH est un forum libre, avec certes, des règles, mais libre.  

il a (et j'ai) connu le forum à une époque où le forum et surtout les membres étouffaient sous des dizaines de règles pour la "justice" du forum. faire entre cinq et dix (je sais plus le chiffre exact) rps en trois semaines par personnage pour avoir un mc. attendre une semaine après suppression d'un avatar pour pouvoir le demander après de nouveaux membres. et j'ai la flemme de toutes les énumérer mais c'est pas là le but. le fait est qu'il y aura toujours des failles. des failles qui donneront lieu à la demande de plus de règles. et plus de règles, sur un forum rpg dit "libre", vous sentez l'antithèse ? alors moi, je suis formellement opposée à faire une règle sur les échanges d'avatars. parce que j'ai pas envie de retourner sur un ILH de 2014 où un rien était anxiogène et où on ne pouvait plus rien faire avec légèreté. demain, je veux supprimer suhee, si je sais que j'ai une amie qui a toujours rêvé de jouer yerim, je la lui donnerai.

je ne suis personnellement pas fan des gens qui viennent me demander mon avatar à ma suppression (olala mais elle veut bien le donner à ses potes, favoritisme - oui. parce que c'est ma démarche, pas celle des autres, j'anticipe les remarques. c'est une question de ressenti du joueur, d'autres n'en ont strictement rien à faire) mais on n'interdit pas au refus, d'une part, et on interdira pas non plus l'autorisation. jusqu'à preuve du contraire, et jusque vendredi 21h, ton personnage t'appartient, avec tout ce qui le concerne : son pseudo, son avatar, son job, qu'importe. et pour moi c'est légitime de pouvoir jusqu'à cette suppression disposer de tout ça comme bon te semble.

puis je peux vous trouver une faille, là dedans hein : on interdit l'échange d'avatar en cas de suppression ? aucun souci : je fais une demande de changement d'avatar avant, puis je demande ma supp dans deux semaines. ah, mais du coup, il faudrait une règle en plus ? vous vous rendez compte qu'actuellement justement, on essaie de rendre le règlement du forum plus léger parce qu'il s'étale sur deux pages ?

on fait notre maximum chaque jour pour adapter au maximum le forum au bien être du plus grand nombre, mais là, en l'occurrence, je trouve que c'est faire beaucoup de bruit pour une poignée d'avatars, et un cas qui se produit une fois toutes les trois semaines. je comprends la déception, ça m'est déjà arrivé de louper un avatar avec ce genre de situation, maintenant, je reste contre d'enfermer les membres dans davantage de règles concernant les avatars.

vous avez tous le droit d'émettre votre opinion. et je comprends que marley se soit sentie attaquée quand bien même je comprends également que leo n'avait aucun désir de pointer du doigt de manière agressive. maintenant, en ce qui concerne la position du staff (et donc là, je quitte le pavé de mon avis personnel), la majorité (je ne dirai pas l'unanimité vu que nous ne sommes pas toutes présentes) s'oppose à la demande d'une règle sur le sujet.

edit : j'avais commencé ce message avant celui de leandra, mais perso, j'ai jamais aimé cette règle de la semaine de priorité aux nouveaux, sachant que bah.. au passage, c'est tirer dans les pattes des membres qui sont investis sur le forum et sont aussi méritants de pouvoir jouer un avatar qu'ils désirent/qui les inspirent. après voilà, c'est mon avis, et j'ai pas plus envie de poster sur ce sujet parce que j'ai pas envie de me prendre la tête pour ce sujet là voilà voilà c'était ma pierre à l'édifice !

Hello !  

Un peu comme @Taylor V. Foster, j'ai peur de prendre les cailloux, mais j'aime bien donner mon avis donc j'enfile mon bouclier #TeamCap
(il y a eu trop de messages entre temps, je répète surement des choses qui ont déjà dites   )

Je crois que dans l'absolu tout le monde s'en tape que ce soit Zoey ou un avatar dont 99% des membres n'ont jamais entendu le nom... Je ne pense pas me tromper en disant que Leo soulignait cet échange car c'est le seul / premier dont il a été témoin, mais il n'est pas question d'avatar populaire ou non, ou de viser une personne en particulier

Personnellement le procédé me dérange aussi et je ne trouve pas cela équitable que tous les avatars (suppressions volontaires ou med) ne soient pas libérés à la même heure pour tout le monde, afin que nouveaux/anciens/copines/personne qui ose/n'ose pas envoyer un MP aient la même chance. Moi, ça me blaserait sincèrement de recevoir un MP pour récupérer mon avatar Après ce n'est que mon avis et je respecte totalement le fait que d'autres (y compris la majorité du staff) trouvent ça normal et ne souhaitent pas voir une énième règle apparaître.

Je réagis aussi au message de Leandra (et Suhee du coup, dont je rejoins l'avis), je ne suis pas pour l'idée de bloquer les avatars libérés aux anciens pendant x heures/jours, parce qu'à partir du moment où le membre est actif, il devrait avoir autant de chances qu'un nouveau de pouvoir récupérer un avatar qu'il convoite, mais à la même heure pour tout le monde ça me semble plutôt fair

En revanche, je trouve ça dommage que, sur un forum qui se veut safe, chaque question/débat prenne de telles proportions pour un message qui, certes citait des noms, mais à titre d'exemple seulement. Avis qui diffèrent ou non, il n'est pas difficile de prendre deux minutes de recul afin de s'exprimer sur un ton approprié.

je vois que ça a beaucoup cité les personnalités timides du forum pour donner un exemple de pourquoi c'est pas fair le troc de vavas.

je suis timide, je fais de l'anxiété carrément. j'oserai jamais aller mp quelqu'un que je ne connais pas, qui vient de poster une suppression, pour lui demander si y a moyen de faire un échange. ou alors ça serait vraiment le vava ultime pour mon perso mdrr mais ça me prendrait tellement de temps pour le rédiger, encore plus pour l'envoyer que je me roulerai en boule avant. mais pourquoi donc d'autres personnes plus sociales devraient être brimées parce que moi et d'autres nous sommes timides ? ça a pas sens. on va pas freiner les gens parce qu'ils ont une personnalité différente de la notre. si nous, on arrive pas à le faire c'est notre problème, basta. pas celui des autres qui osent et voient ce que ça donne. je trouve que c'est demander de s'adapter un peu trop fort à certaines personnes du forum en imposant une règle. ici y a pas de règles donc chacun fait comme il veut. certes ça profite pas aux timides mais c'est aussi leur choix de pas aller en mp et attendre le vendredi (comme je fais moi-même parce que j'ose pas et tant pis pour ma tronche)

quand j'ai posté ma demande de suppression avec thialda, j'avais pas prévu de la donner à un membre. et une joueuse est arrivée dans ma boite pour me la réclamer. de base je trouve ce procédé relou. mais elle m'a expliqué que dove cameron était l'inspiration pour son perso, la tête de son personnage au fond. et je pense qu'on sait ce que c'est de voir son personnage avec qu'une seule tête. ici la joueuse a osé pour un motif parfaitement compréhensible, personne m'a mp autre qu'elle. bah je lui ai donné. et je le referai. et je l'aurai fait avec bon coeur si c'était une pote aussi.

je comprends la frustration, on la comprend tous ici. je pense qu'on comprend tous ces messages qui aimeraient une règle (de plus) concernant le troc. mais être timide, c'est votre problème. comme c'est le mien. trouver ça déplacé c'est notre problème également. si le mp est bien rédigé, je comprends tout à fait que d'autres ne voient pas ça comme une marque d'irrespect mais juste comme une tentative d'avoir l'avatar qu'ils aiment. je trouve que la timidité c'est une excuse, sincèrement et sans vouloir passer comme méchante. mais j'ai l'impression que parce que la frustration est forte, on veut crier à une injustice qui n'en est pas une. ils ont osé, pas nous. et je vois pas pourquoi on en fait tout un flan pour les "timides".

concernant les nouveaux je trouve que les remarques sont pertinentes mais encore une fois, les membres méritent autant que les nouveaux de jouer un avatar qui les inspire, qu'ils aiment et qui représente parfaitement leur personnage. t'es là, tu fais vivre le fo' parfois depuis des années et on te brimerait parce que malheur t'es membre ? alors que toi aussi, ce vava il te fait vibrer parce que tu restes finalement un joueur comme un autre. je trouve que c'est un peu injuste pour les membres ici. surtout que les nouveaux ont quand même moyen s'intégrer sur le fo'. on parle comme si le fc faisait tout. plus maintenant à mes yeux, le rpg a assez changé pour que tu puisses t'intégrer avec ton vava qui a une page d'avatars même pas. évidemment que les fc populaires ça aide. mais ça ne fait qu'aider. j'ai vu des gens passer avec des gros avatars qui s'intégraient pas au fo'. parce que c'est pas que ça.

on parle d'égalité mais à un moment y en a pas c'est tout mdrr. mince le vava que je veux se libère le soir où je suis occupée. pas fair. mince ma co a bug. pas fair. mince machine a clairement préparé son message à l'avance. pas fair. le changement de vavas quand un fc vient de se libérer, c'est jamais fair mdrr. l'égalité parfois c'est une utopie. ici je trouve que s'en est une. une utopie parce que certains ont peut-être pas les vavas qu'ils veulent. bah je répondrai qu'on a plus ou moins tous dans nos mcs, un vava qui était pas censé aller à notre perso de base.

pour finir je vais juste quote deux passages de mel qui a bien résumé ma pensé sur ces trucs là je pense :

jusqu'à preuve du contraire, et jusque vendredi 21h, ton personnage t'appartient, avec tout ce qui le concerne : son pseudo, son avatar, son job, qu'importe. et pour moi c'est légitime de pouvoir jusqu'à cette suppression disposer de tout ça comme bon te semble.

donc la personne fait ce qu'elle veut. y compris le troc.

le fait est qu'il y aura toujours des failles. des failles qui donneront lieu à la demande de plus de règles. et plus de règles, sur un forum rpg dit "libre", vous sentez l'antithèse ? alors moi, je suis formellement opposée à faire une règle sur les échanges d'avatars. parce que j'ai pas envie de retourner sur un ILH de 2014 où un rien était anxiogène et où on ne pouvait plus rien faire avec légèreté.

je n'ai pas connu l'ILH de 2014. mais on a déjà assez de règles sur le fo' sans en rajouter une sur les fcs pour contenter les timides et ceux qui vivent mal le fait qu'il n'ait le fc qu'ils veulent. pas forcément envie d'être brimée à chaque truc que je veux faire parce que ça plait pas à un pourcentage du fo'. comme a dit mel y aura toujours des failles, des défauts, des problèmes. mais à force d'en faire trop, de vouloir des règles pour ci, pour ça, pour contenter ces personnes là, on s'en sortira jamais et au moindre truc, on va avoir une règle à respecter. c'est un jeu, qu'on s'amuse.

je suis assez blasée de voir que ça s'emballe pour une question de troc quand je pense qu'énormément de membres ont bénéficié de ça à un moment. ça existe depuis la nuit des temps, ce n'est pas un comportement problématique et on est en train de le traiter comme tel alors que tu fais juste plaisir à quelqu'un. mais ça plait à qui on fait plaisir et comment. je trouve ça inutile. honnêtement même si certains ne voulaient pas à mal, c'était carrément prévisible qu'en citant les personnes et les taxant indirectement d'irrespectueux, ça allait s'envenimer. surtout pour une question de fc. et surtout quand on continue de les tag.
oui les avatars sont importants mais pas SI importants pour mener une bataille pareille sur l'égalité, la notion de respect et des règles, encore des règles. je pense que le forum est déjà très bien abouti niveau règles, a bien veillé à être le plus juste possible avec autant de membres. mais un forum ça peut pas être parfait sur tout les fronts. et celui-ci est vraiment pas à changer, je pense puisque c'est l'un des domaines où l'on est complètement libre.

Jeremiah H.-Williams a écrit:En revanche, je trouve ça dommage que, sur un forum qui se veut safe, chaque question/débat prenne de telles proportions pour un message qui, certes citait des noms, mais à titre d'exemple seulement. Avis qui diffèrent ou non, il n'est pas difficile de prendre deux minutes de recul afin de s'exprimer sur un ton approprié.

je pense que tu parles de ma réaction et je me suis excusée. je pense que c'est suffisant pour ne pas revenir dessus et de tourner ça en leçon de morale ?

et oui, en ce qui me concerne, j'ai vraiment sauté sur l'occasion parce que zoey était perf pour marley, mais genre vraiment mdrrr sinon je pense que j'aurais pas pris la peine de le faire. j'avais avant elle, des célébrités beaucoup moins connues depuis que j'ai marley. oui, zoey est beaucoup plus connue que simay barlas que j'ai eu longtemps pour marley, mais c'est pas un point qui m'intéresse pour jouer mes personnages. puis qu'après j'ai pris hafsanur, ou encore melissa barrera qui sont moins connues et pourtant, j'ai adoré les jouer. bon stop j'arrête de me justifier, ça tourne au ridicule

concernant le débat, encore une fois ça ne me dérange pas qu'on vienne me voir pour me demander un échange. si la personne le fait dans le plus grand des respects, je vois pas du tout le mal. après le fait de 'décider' à qui le donner si plusieurs demandes, c'est à la personne qui détient l'avatar en question de le décider, puisse que le fc lui ''''appartient''''.

 

Bonjour à toustes.  

Ella Marriott-W. a écrit:Dacre Montgomerry en a fait les frais y a pas longtemps (c'est le seul dont je me rappelle #poissonrouge)

Ella, il y a pas de mal à ce que tu cites cet exemple, tu le sais déjà.    
Il faut tout de même que j'en profite pour traiter le cas "Eben is exposed".  


Je ne pense pas à avoir à me justifier, mais faisons-le tout de même par soucis de transparence   il m'a été proposé par la joueuse qui l'avait parce que 1) elle était la raison principale de mon retour sur le forum, 2) l'avatar que j'avais était principalement pour elle et 3) c'était son "cadeau" d'adieu pour me faire venir et me laisser en enterrant notre ship (une seconde fois)   (no hard feelings, marie ).


Aller voir un-e membre pour avoir son avatar qu'iel délaisse (suppression, changement), je ne pense pas en être capable   donc je comprends aussi la frustration que ça peut engendrer, je peux être assez timide aussi mais si quelqu'un ose demander et que ça paie, tant mieux pour iel. On m'a l'a déjà fait par le passé et je n'y ai vu aucun soucis : je pars ou change de FC, c'est fini.


Aussi dans l'affaire Nathan Niehaus, la demande de changements a été faite le vendredi, après les suppressions dont celle de la membre qui l'avait et avant que la nouvelle personne ne poste sa fiche (ce qui lui permet de pouvoir prétendre à la réservation de son avatar). Donc même avec la règle suggérée, ce cas reste légitime et n'a pas vraiment lieu d'être mentionné, je pense.  


Les deux avis se valent, et ça reste une question de ressentis. Mettre une règle dessus serait probablement contre productif. J'aurais envie de citer mais tout est quasiment dit (la "fausse" injustice entre nouveaux membres vs anciens membres actif-ve-s, par exemple). Je suis aussi content de voir que même si le ton est monté, ce dernier est descendu ensuite et que des excuses ont été échangées.


DU COUP, j'en profite pour annoncer que si je me sépare de Dacre, vous aurez le droit de m'envoyer un mp (oui, oui, c'est dit humoristiquement mais je le pense ). Comme le dit MVDD, une mention dans les demandes de suppression comme "Acceptez-vous le troc ? [] oui - [] non" est une excellente idée. La transparence est de mise sur le forum que le troc est une possibilité officielle.

@Eben Wolford alors mea culpa de ma part

Pour Nathan Niehaus, une joueuse l'avait et a demandé sa suppression mercredi ou jeudi, pour que l'autre joueuse puisse faire la demande vendredi a 21h quand l'autre joueur sera supprimé...

Je ne parlais pas du cas du nouveau qui s'est vu enlever l'avatar de Nathan, ca c'est normal

@A. Léo de Liechtenstein, je comprends mea culpa de ma part aussi.

Adrian Steinfeld a écrit:Je pense qu'il serait au moins nécessaire d'apporter cette information aux formulaires de suppressions.   ( Exemple : acceptez-vous le troc ? oui - non ) cela permettra ainsi au plus timide de tenter aussi, cela ne règle en rien la parité entre les nouveaux membre et les membres actuels mais cela peut être un début.

je plussoie cette idée et je viens en proposer une autre suite à ce qu'il s'est passé pour l'avatar de nathan: pourquoi ne pas rajouter dans le règlement qu'il faut également vérifier les dernières demandes de changement pour s'assurer que l'avatar qu'on convoite est bel et bien libre ?

le règlement a écrit:Avant de choisir un avatar il est impératif pour vous d’aller vérifier dans le bottin des avatars si votre célébrité choisie est prise ou non. Ainsi que dans les fiches s'il est tenté ou non.

deviendrait donc "Ainsi que dans les fiches et les demandes de changement s'il est tenté ou non."

ça éviterait donc qu'un nouveau tente un avatar alors que la demande de changement est en cours de traitement par le staff

évidemment ces deux propositions (si elles sont acceptées) ne règleront pas tous les problèmes liés aux avatars, dont ""l'injustice"" mentionnée dans le post initial mais à titre personnel valeska a parfaitement résumé mon avis sur le sujet

je poste rapidement depuis mon téléphone pour dire que ce champ dans le formulaire des suppressions, ça peut effectivement être une "aide" pour éviter d'être dérangé si un troc n'est pas envisageable d'une part, puis.. well, tout le reste abordé par ici on va faire remonter ça en za

de même, je l'ai mentionné dans mon premier message ici mais le règlement devrait prochainement être revu (c'est qu'il est long le petit), on verra pour faire mention des demandes de changement à contrôler avant de jeter son dévolu sur un avatar, pour éviter les déceptions potentielles comme l'histoire avec nathan

bonne nuit les petits, je repars